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▼ 契約約款に一部納得できないのですが・・・ ちーこ 04/7/22(木) 23:47
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ 通りすがりＢ 04/7/23(金) 22:08
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ ちーこ 04/7/23(金) 23:20
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ 通りすがりＢ 04/7/23(金) 23:42
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ 通りすがりＢ 04/7/23(金) 23:50
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ ちーこ 04/7/24(土) 9:40
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・ 通りすがりＢ 04/7/26(月) 18:04
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 通りすがりＢ  - 04/7/23(金) 22:08 -
引用なし
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   法的には微妙です。
ただ、今全国で敷金返還訴訟というのが頻発していて
数年前は東京地裁≪多分二審かな？）で家主の言い分が
認められましたけど先月くらいだったと思うのですが
京都地裁で消費者契約法に基いて返還せよという画期的な
判決が出ています。今後各地で追随するかは判りませんが
各地の判決に影響を与える事は確かだと思います。
当然控訴審判決最高裁判決まで状況はわかりませんが
そのあたりが交渉のヒントになると思います。
当然敷金返還のような小額訴訟は経済性はありませんが
参考にして交渉されるといいと思います。
まあ「以前退去された人数人と相談している」
ぐらいのトークは必要でしょう。地裁判例持ち出して
一度交渉されては？
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 ちーこ  - 04/7/23(金) 23:20 -
引用なし
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   ▼通りすがりＢさん：
詳しくアドバイス頂き、ありがとうございました。
むずかしいようですねぇ・・・がっくりきました。
申し訳ありませんが、もう一つ、教えてください。
条項の削除はできなかったとして、契約期限もあることですから、印を押すとしますよね？それは合意したということになると思いますが、退去する際に金額を提示されて
その後また交渉することは可能なんでしょうか？そこまではしたくないという気持ちも
ありますが、例えば小額訴訟をおこした場合、多少なりともこちら側に有利な判決がでる可能性はあるんでしょうか？
途中から仲介業者が大手の不動産屋に変わり、このような問題がでたんですが、
大家さんは基本的に良心的な方なので、わずかな希望をかけているんですが・・・
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 通りすがりＢ  - 04/7/23(金) 23:42 -
引用なし
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   難しいというより
どちらかというと法律より慣習の部分が多くて
そうなるとお話し合いの問題に近いと思います。
確かに敷金問題では法的に新たな方向性が出ていますし
家主さんも御存知だと思います。
でも現時点ではそれらも含めての話し合いになります。
経験上の私見ですが、家主さんも普通の方だと思いますので
「泣き落とし」
これが現実的かなと思います。
「退去するけれども敷金返還分が経済的にどうしても必要」
とか訴える。それも必死でひつこく・・これが結構通じます。
それと小額訴訟（簡裁）は交渉の後で。
ただ簡裁判決では終わらないと思います。（どのような結果になっても）
はっきりした貸し金請求とかでしたらいいんですが
現在その判断が最高裁までいってしまいそうな雰囲気です。（提訴段階で先方が
おれてくれることもありますが）
それとお話からの判断ですが、管理会社ではなく
家主さんに誠実に要望を直談判するのが現実的だと思います。
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 通りすがりＢ  - 04/7/23(金) 23:50 -
引用なし
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   追記
契約更新時にも要望ははっきりおっしゃっていいと
思います。だめならだめで退去時点で交渉しましょう。
本当は家賃等を供託して云々と考えれば色々あるんですが
何度も言うようにどちらかというと
慣習と人間関係とかの問題になってしまうので。
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 ちーこ  - 04/7/24(土) 9:40 -
引用なし
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   ▼通りすがりＢさん：
>追記
>契約更新時にも要望ははっきりおっしゃっていいと
>思います。だめならだめで退去時点で交渉しましょう。
>本当は家賃等を供託して云々と考えれば色々あるんですが
>何度も言うようにどちらかというと
>慣習と人間関係とかの問題になってしまうので。

ご親切なアドバイスをありがとうございました。
初めは「絶対敷金を返してもらう！」という意気込みで攻めるかまえでいたのですが、
まだここに住む予定なので、人間関係が悪くならないよう、なるだけ穏便に、
でもこちらの主張はきちんとできるよう、もう少し勉強して交渉してみようと思います。
「だめでもともと」という気持ちで余裕を持ってやったほうがよさそうですね。
Re:契約約款に一部納得できないのですが・・・
 通りすがりＢ  - 04/7/26(月) 18:04 -
引用なし
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   金額的に簡易裁判所における小額訴訟が
起点になるのですが解決できない場合
地方裁判所の判断へと進みます。
そうなると小額訴訟の経済性は無くなって行くので
あくまで家主さんとの交渉が現実的な解決
手段です。人間関係などもあるので
必要な情報を収集集約して論理的に人情部分を
加味して対応するのが現実的だと思います。
頑張ってください。
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